[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3741: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3165)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3743: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3165)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3744: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3165)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3745: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3165)
ForteGames.com :: Виж темата - Размисли за Сантасето
ForteGames.com
https://forte.games/forum/

Размисли за Сантасето
https://forte.games/forum/viewtopic.php?f=3&t=5125
Страница 2 от 3

Автор:  Perpetuum [ Пет Апр 01, 2011 12:50 ]
Заглавие:  Re: Re: Последна ръка и/или последно 11?

Въпросът как да се отчита резултата, когато никой от двамата играчи не е събрал 66 точки, има по-скоро чисто теоретичен интерес. Това по никакъв начин не влияе на стратегията в играта.

Както предишният ми пост показва, двата възможни варианта са напълно тъждествени (еквивалентни). Също там бях казал, че “Последна ръка” е по-разбираем, естествен и приемлив пред “Последно 11”.

Интересното тук са онези редки случаи, когато противниците са направили еднакъв брой точки, а именно по 65.

Автор:  Perpetuum [ Сря Апр 06, 2011 14:02 ]
Заглавие:  Начало с десятката, без да е коз

В два различни и редки случаи първият в разиграването е възможно и правилно да започне с 10, без тази карта да е от козовия цвят.

Може ли да изредите картите, с които трябва да разполага, за да почне така?

Автор:  Perpetuum [ Чет Май 05, 2011 18:24 ]
Заглавие:  9 => 9-коз

Засега няма никакъв отговор на последния зададен проблем, но това не пречи за следващия:

Съществува или не такова първоначално разпределение на картите между играчите, когато е правилно и изгодно хвърлената девятка от първия на ред да се цака с девятката-коз?

PS: Чакаме верните и обосновани отговори на поставените въпроси от теоретиците на Сантасе. Но и практиците не пречи да го направят и изпреварят!

Автор:  Perpetuum [ Сря Авг 31, 2011 14:55 ]
Заглавие:  Необичайно и поучително Сантасе

Случвало ли ви се на живо да гледате отстрани как двама ваши познати играят Сантасе? Единственото, което виждате са: козовата карта на пода, разиграваните карти, евентуалните обяви на 20 или 40, а също и затварянето от единия. На практика има много случаи, когато единствено по тази информацията добивате ясна представа кой какво държи.
Опитайте се следващия път във всеки един момент* на играта да отгатнете, приблизително или точно, доколкото това е възможно- какви карти държи единия или евентуално и двамата в ръцете си. Може да ви се струва невероятно, но често пъти ще знаете с какви карти те разполагат.
Ще се убедите още, че е доста любопитно и даже твърде поучително... Наученото може да послужи за истинските ви игри. То най-вече ще улесни да отгатвате картите на противника си, както и понякога коя карта да играете.

А споменатите моменти* в играта Сантасе са най-много тринадесет; именно:
След първоначалното раздаване на картите, а после и евентуално след шестте последователни раздавания, до изчерпването на тестето; накрая още шест- до пълното изиграване на всички карти.
Естествено, в самото начало няма никакъв начин да знаете каквото и да било за държаните карти. А пък ако имате добра и силна памет, то след последното раздаване трябва да знаете останалите 12 карти, но без точно коя в кой е.

Автор:  rokera_henry [ Сря Авг 31, 2011 22:42 ]
Заглавие:  Re: 9 => 9-коз


Автор:  Perpetuum [ Чет Сеп 01, 2011 14:10 ]
Заглавие:  Re: 9- 9 коз; Анонси и блъфиране

Рагледаният вариант за цакането на девятка с девятката-коз на първата ръка е правилен.
Очевидно тук се касае за слаби карти във втория играч. Има обаче и друг вариант- тъкмо обратния! Щом вторият притежава много силни козови карти плюс девятката-коз, то каквото и да се е хвърлило веднага цака с нея. И в този случай ако на пода е Валето е иделното. Така той става на ред да играе; най-често вече държи K, Q- козове, вероятно също Асото и/или Десятката. Затваря играта и печели цели 3 т. наведнъж.

Колкото до отгатването, то става не само по хвърлените от противника и от обявените 20 и/или 40. Има още един фактор, който говори многозначително! Това е времето, което опонента използва преди да хвърли карта ако е на ред или преди да отговори ако не е. Обикновено играчите разиграват бързо и почти машинално. Но в момента, когато другият се спре и позамисли- това е сигурен признак, че анализира бъдещото развитие и че брои възможните точки. А най-дълго се мисли дали трябва да се затвори вече или не. Всяка точка е решаваща и няма място за грешки пред опастността да не се натрупат 66, което би довело до излишната загуба от 3 т. в резултата. Ако не се очертава затваряне от самия него, то играчът решава по-бързо как да играе.

ЗА БЛЪФИРАНЕТО
Разбира се, възможно e да се направи опит за блъфиране и с времето за мислене, като се подведе другия. Но във всички случаи на блъфиране, има нещо, което го поставя по принцип под съмнение като средство в тактиката на игра. Бих казал дори, че блъфиране не съществува. Или че е “блъфиране”, но в кавички. Имам пред вид, че блъфирането е оправдано срещу слаб противник. Защото ако противникът ви е добър играч, той ще има пред вид евентуалната възможност че се опитват да го подведат и няма да се остави да бъде излъган...

Автор:  Perpetuum [ Пет Фев 01, 2013 14:36 ]
Заглавие:  Афоризми за Сантасето

Следват подбрани и многобройни "Афоризми за Сантасето"...

Парадоксът на правилото за затваряне е, че ако изобщо не съществуваше, то повечето от играчите щяха да загубят доста по-малко игри.
(тоест за мнозина затваряне вреди, вместо да им помага...) :lol: :twisted:

Мнозина обявяват 20 или 40 винаги с Попа (K), сякаш правилото не позволява никога да се анонсира и с Дамата (Q) :?

Един играч обявяваше 20 или 40 с K, а не с Q, единствено когато с този си анонс веднага печелеше крайните 66 т. :smart:

Автор:  Perpetuum [ Съб Фев 02, 2013 16:42 ]
Заглавие:  Афоризми за Сантасето

Ако и двамата играчи имаха съвършенна памет, то след изчерпване тестето на пода те биха могли спокойно да продължат да играят с открити карти... :wink: :roll:

Автор:  Perpetuum [ Нед Фев 03, 2013 09:03 ]
Заглавие:  Афоризми за Сантасето

Случва се и така- единият затваря, а 66 точки прави другият... :lol:

Понякога единствената надежда да се спечели разиграването след като противникът анонсира 40 е ако той затвори играта... :twisted:

Често в стремежа си да направи повече от 1 точка играчът затваря и после губи цели 3 наведнъж... :lol:

Най-често ако играта се печели със затваряне, то играчът би могъл да я спечели и без затварянето...
:!:

Автор:  Perpetuum [ Пон Фев 04, 2013 12:31 ]
Заглавие:  Афоризми за Сантасето

:wink: С последният си блъф противникът го изненада приятно, когато внезапно затвори и създаде временната илюзия, че ще спечели играта- но накрая така и не успя да събере необходимите 66 точки. :) :D :o :lol: :roll:


Беше толкова слаб играч, че загуби текущото разиграване дори след като анонсира последователно 40, после 20 и накрая още веднъж 20 :shock:

Беше толкова силен играч, че когато държеше едновременно K и Q от козовия цвят, предпочиташе да цака с някоя от двете карти, като умишлено си развали 40-те 8)

Беше толкова добър в играта, че дори и когато противникът му да обявеше 40, той успяваше на края да направи цели 2 т., а не само една. :smart: :laugh:


За някои играчи на Сантасе дори и Терцата не помага... :cry:

Както казват- разиграването на картите е за прислугата, анонсирането и затварянето за аристократите :!:

Аксиома Първа на Сантасе: Ако единият държи слаби карти, то другият очевидно има силни... :wink:

Аксиома Втора на Сантасе: Ако след раздаването картите ви са само Спатии и Купи, то най-вероятно противникът ви държи повечето Кари и Пики (Колкото и банално да звучи) :wink:

Автор:  Perpetuum [ Вто Фев 19, 2013 11:18 ]
Заглавие:  Шестте Коза

Случвало ли Ви се е някога след първоначалното раздаване на картите да започнете играта с шестте коза в ръка ? Може би не, защото това става изключително рядко наистина. Според изчисленията ми веднъж на 74,613.

Ето разсъжденята: Вероятността първата ви карта да е коз е 6 на 22, втората- 5 на 21, третата 4 на 20, четвъртата- 3 на 19, петата- 2 на 18 и шестатата- 1 на 17.
6*5*4*3*2*1 / 22*21*20*19*18*17 = 1/74613

Тоест все пак шансът да почнете с шестте коза е няколко пъти по-голям, отколкото да спечелите 6 от 49 на Тото.
(6 от 22 > 6 от 49)

Но дори и с всичките козове в ръка, ако не играете внимателно, може да загубите раздаването. Не вярвате? Ето как:
1. Aко сте първи на ред започвате с Q или K (за да си развалите 40). Ако пък сте втори- по същата причина цакате веднага с Q или K.
2. След прибиране на първата ръка затваряте. Противникът ви обаче е държал слаби карти и затова не успявате да съберете 66 т.
Резултат- губите цели 3 т. наведнъж. :evil: :lol:

На мен също никога не ми се е случвало да започна с шестте коза в ръка. Но пък наскоро се получи така, че в края на разиграването останах с всички козове. Чистех непрестанно, без да цакам нито веднъж. Бях на ръба на провала, защото другият за малко щеше да събере 66 т. Когато картите на пода свършиха, бях останал с шестте коза. В този случай победата е в кърпа вързана, както и да се играе. Понеже сте прибрали и последния коз, лежащ на пода, то на ред е опонентът. Вие сте принудени да цакате (нали сте вече само с козове!?) За да драматизирате ситуацията, взимате с Q или K, като нарочно си разваляте 40. Няма нужда дори да броите взетите карти- печелите последната ръка и самото раздаване! :D

Автор:  Perpetuum [ Пон Апр 15, 2013 14:22 ]
Заглавие:  Броят на възможните игри на Сантасе?

Колко са възможните различни игри на Сантасе? Тоест в частност- колко са възможните разпределения на всичките 24 карти между двамата играчи?

Много, ще отговорят накратко някои... Че са много, и то доста много- няма място за никакво съмнение. Но колко по-точно?

Ще се опитам да ги пресметна тук. Надявам се правилно.

Нека започнем броенето отзад напред. Това няма да повлияе по никакъв начин на крайния резултат. И така, стъпка по стъпка:
1. Колко са броя на възможните комбинации от 12-те карти в тестето? Същественото е, че е важен и редът на тяхното място там! Един пример: разпределнието, което започва с 9-Купа и Вале-Каро, е различно от онова с Вале-Каро и после 9-Купа.
Формулата за броя на комбинациите от 12 между 24 числа, когато е от значение реда им, ги изчислява на 1.29529505e+15 или 1,295,295,050,649,600
2. Единият от играчите (безразлично кой) държи в началото 6 от останалите 12 карти. Забележете, че тяхната подредба не е важна!
Следователно броят на комбинациите от картите, които държи се пресмята като 6 от 12, независимо от техния ред. Равен е на 665,280
3. За другият играч остават едни-единствени и еднозначно определени останалите 24 - 12 - 6 = 6 карти.

Тогава броят на възможните игри на Сантасе е равен на произведението от горните две числа:
(1.29529505e+15) * 665,280 = 8.61733891296165888e+20

Това невероятно голямо число е 861,733,891,296,165,888,000

NB И ако не съм сбъркал някъде в логиката и изчисленията си = > Copyright' Perpetuum

Автор:  4i4o.Niki [ Пет Апр 19, 2013 21:24 ]
Заглавие:  Re: Размисли за Сантасето


Автор:  Perpetuum [ Съб Апр 20, 2013 13:41 ]
Заглавие:  Re: Броят на възможните игри на Сантасе

Мерси за корекцията на техническата грешка, допусната в изчисленията ми. Работих с нов статистически калкулатор и очевидно в суматохата съм натиснал друг, грешен бутон. Както казват- понеже математиците не могат да смятат и да броят, за компенсация много разсъждават. А пък сметките остават на бакалите... lol (казаното е обобщено, без да се визира никого в частност!) Все пак същественото е, че логиката е вярна- като цяло, така и в трите й поредни стъпки. Сега вече всичко е наред и точният брой на възможните разпределения в тестето с карти за Сантасе е всеизвестен:

1,196,852,626,800,230,400

PS Как се наричат числата от този порядък не знам. Може би "Десетки милиарди от милиарди" или нещо подобно?

NB Разбира се, това НЕ Е числото на всички възможни разигравания от всички възможни разпределения на картите! Този брой наистина е ОГРОМЕН. Единствено с помощта на изчислителната техника някой ден в бъдещето може би ще се пресметне..... Защото логиката тук не помага особено.

За отбелязване е, че множеството на всички възможни разигравания се подразделя на две категории:
1. Разиграване, спазвайки правилата на Сантасе (без то непременно да е най-добрата стратегия).
2. Разиграване с най-добре изиграни отделни ходове.

Броят на вариантите от първата категория е неколкократно и даже многократно по-голям от този за втората. Въпреки това за първата категория е необходимо просто да се изредят в последователен ред всички комбинации, докато за другата се намесва и Теорията на играта- което прави изчисленията дори по-трудни, нищо че комбинациите са по-малко.
Но може да се каже, че макар и огромно астрономическо число за възможните разпределения включително и последващите разигравания на картите, това число е крайно, а не безгранично! Тоест: Сантасето е крайна и ограничена игра.

Огромният им брой не бива да плаши, защото въпреки това съществува най-добрата Стратегия на Сантасето. Колкото и да е комплицирана, тя е известна и днес. Въпрос на известни усилия, време и интелектуални ресурси е да се създаде още сега програма- Световен Шамипон!
/ Интересно е да се отбележи, че наред с всички останали предимства, програмата разполага и със съвършенна памет- като пресмята точките (собствените и на противника), както и помни всички вече излезли карти, и то точно в техната последователност. Едно безспорно улеснение. /

Автор:  Perpetuum [ Чет Май 09, 2013 14:07 ]
Заглавие:  Форсирани (принудителни) ходове

Определение (важи за всички игри без изключение):

Форсиран ход се определя като следствие от правилата на играта, а по-точно от правилата за разрешените ходове в нея (т.е. без връзка със ситемата на точкуване според резултата).

Форсираният (или принудителен) ход е винаги еднозначно определен, когато няма място за никакъв избор от страна на играча, който е длъжен в даден момент да играе по един-единствен начин.

Във всички останали случаи ходът се избира между поне две различни възможности.

Лично на мен не са ми известни никакви игри без форсирани ходове, или поне в момента не се сещам за някакво изключение.
(Разбира се, лесно е да се построи абстрактен модел на игра без форсирани ходове!)

Форсираните ходове имат тази особеност, че играчът не трябва да мисли когато ги играе. Също така няма как да се сбърка, понеже няма никакво право на избор. Те са лесни за изиграване и не изискват абсолютно никаква стратегия или тактика.

За игрите-online лесно може да се включи в главното меню за улеснение и опцията форсираните ходове да се играят автоматично не от самия играч, а от програмата.

В случая със Сантасето, ето и възможните видове форсирани ходове.

Докато не е затворено или още не е свършило тестето на пода, играчите могат да играят произволна карта, която притежават; т.е. ходовете им не са форсирани.

Но при затворено или след раздаването на всички карти, форсирано и еднозначно е:
1. Отговарянето в цвета (при единствена карта от същия цвят)
2. Качването (точно две карти в цвета)
3. Цакането (без карта в цвета, но с единствен Коз в ръка!)

А също и 4. При разиграване на последната ръка (без значение дали е затворено или са изчерпани всички карти от тестето)

Страница 2 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/