ForteGames.com https://forte.games/forum/ |
|
Размисли за Сантасето https://forte.games/forum/viewtopic.php?f=3&t=5125 |
Страница 1 от 3 |
Автор: | Perpetuum [ Сря Мар 02, 2011 10:17 ] |
Заглавие: | Размисли за Сантасето |
Тази рубрика ще бъде изцяло и единствено посветена на правилата, както и на стратегията и тактиката, свързани с играта. Теорията на Сантасето е твърде слабо разработена. Същевременно се намират силни играчи, които са се доказали многократно в реалността. Идеята е да се популяризират онези принципи, свързани с успеха в играта, но без пряка връзка с падналите се добри или лоши карти. Защото Сантасето има три важни компонента: късмет, логика и добра памет. Надявам се добрите играчи да споделят тук своя опит. Коментари по темата са винаги добре дошли. Но всякакви други- без пряка връзка с обсъжданото, са абсолютно нежелателни и такива няма да се толерират! Въпросите свързани с турнирите, с поведението на този или онзи, със злополучното разпределение на картите от тестето, проблемите с програмата и др. подобни- тяхното място е другаде. Каквито и да било лични оценки, нападки или обиди са напълно недопустими! Всеки, злоупотребил със свободата на словото във форума, ще бъде докладван незабавно на администраторите! Очаквайте скоро първите публикации... |
Автор: | rokera_henry [ Сря Мар 02, 2011 14:14 ] |
Заглавие: | Re: Размисли за Сантасето |
Хубава тема, особено за тези, които се интерисуват от тази игра и се надявам да бъде интересна за всеки. Браво на този, който я е направил. Всеки добър играч ще знае, че само с късмет не се играе. Уменията в тази игра са от изключително значение. Много е важно тактиката на игра. Как ще чистиш, правилно броене на картите, следене и дали си агресивен или пасивен играч т.е рисков или такъв, който играе на сигурно. Много е важно да знаеш как да заблуждаваш опонента, за да не може да предвижда евентуален твой ход, особено ако играеш срещу добър играч. Друг важен компонент е психиката. Ако си с по-лабилна психика, това довежда до повече грешки във важни моменти, следователно шанса да загубиш игра и да се обърне картата е голям.. Надявам се да съм помогнал малко или много, това се сещам за сега, понеже станах от сън.. ![]() ![]() |
Автор: | Perpetuum [ Пет Мар 04, 2011 11:21 ] |
Заглавие: | Любопитно |
Както всички знаем: докато още не се е затворило или не са изчерпани картите от талона- качването, отговарянето на цвета и цакането не за задължителни. А защо всъщност е така? Разбира се, по принцип всякакви правила са възможни, но в случая има две сериозни основания. Едната причина е- за да се направи играта по-интересна, защото така е по-трудно предсказуема. Нека да си представим че качването, отговарянето на цвета и цакането са винаги задължителни. Тогава изборът в даден момент с коя карта да се отговори силно намалява. Заставени сме да играем не коя да е от шестте карти, които държим; трябва да свалим по-висока карта от цвета; ако нямаме- по-слаба карта от същия цвят; ако нямаме- да цакаме; и едва ако не можем- произволна карта. Другата причина е напълно практична. Защото ако качването, отговарянето на цвета и цакането бяха задължителни преди изчерпване на талона или преди затваряне, то просто няма как да се провери дали противника не лъже. Ако на следващата ръка свали карта, в която се съмняваме че е криел досега- той лесно може да се оправдае, че тази карта е получил “току-що”. Та нали тестето още не е изчерпано, нито пък затворено!... Второто обаче важи единствено за игрите на живо- за разлика от тях на тези срещу компютъра картите се следят от програмата и няма начин за никаква измама. |
Автор: | Perpetuum [ Пет Мар 04, 2011 11:32 ] |
Заглавие: | Re: Любопитно |
Сантасето е сравнително стара игра. Справка за нейния произход и правила, както и за вариантите в които се практикува по света лесно може да се намери из Интернет. Споменатите две причини поради които преди да се затвори или изчерпи тестето не е задължително да се качва, да се отговаря на цвета и да се цака, са единствените и достатъчните. Правилото е такова, не просто защото така го е измислил някой. Тъкмо обратното: този някой го е измислил именно защото има основание за подобно правило. Всъщност този, който е измислил Сантасето, трябва да е бил твърде умен! Защото ако прилаганите правила нямаха смисъл и логика, щяха да бъдат променени рано или късно... |
Автор: | Perpetuum [ Нед Мар 06, 2011 21:25 ] |
Заглавие: | Загадка |
Ето една лесна задача, измислена лично от мен самия. Нека да видим кой първи ще даде верния и обоснован отговор? Играч на Сантасе е затворил играта и спечелил с точно 66 т. В прибраните от другия карти е имало една девятка. Никой не е обявявал нито 20, нито 40. Колко е възможният максимален брой точки, направени от загубилия? |
Автор: | rokera_henry [ Пон Мар 07, 2011 17:13 ] |
Заглавие: | Re: Загадка |
[quote="Perpetuum"]Ето една лесна задача, измислена лично от мен самия. Нека да видим кой първи ще даде верния и обоснован отговор? Играч на Сантасе е затворил играта и спечелил с точно 66 т. В прибраните от другия карти е имало една девятка. Никой не е обявявал нито 20, нито 40. Колко е възможният максимален брой точки, направени от загубилия?[/quote] След като се говори за МАКСИМАЛЕН брой точки, трябва да бъде така. Тъй като общо точките са 120, аз съм събрал 66. То, тогава затвореното трябва да е, когато остават 3 карти на купчето и една обърната. Следователно обърнатата карта трябва да е 9 коз, другите 3 карти в тях трябва да има 2 9ки и едно вале. Следователно отговора трябва да е, че противника има 52 точки. Аз имам 66 + 2 в останалите карти = 68 + 52 = 120. Ето обоснован отговор. ![]() |
Автор: | Perpetuum [ Пон Мар 07, 2011 17:46 ] |
Заглавие: | Re: Re: Загадка |
Поздравления за Рокера! Отговорът му е верен- не ни е излъгал! ![]() 100% вярно решение! Ако наоколо се навърташе Шерлок Холмс като user на сайта и форума, навярно щеше да възкликне поучително: “Логика, д-р Уотсън- елементарно!” ![]() |
Автор: | rokera_henry [ Пон Мар 07, 2011 17:54 ] |
Заглавие: | Re: Re: Загадка |
Както и авторът бе казал, задачката бе лесна.. ![]() |
Автор: | Perpetuum [ Съб Мар 12, 2011 07:12 ] |
Заглавие: | 9-коз |
Има ли случаи, в които е по-изгодно да не се подменя девятката-коз с откритата карта на пода? Подкрепете отговора си с пример(и). |
Автор: | rokera_henry [ Съб Мар 12, 2011 13:57 ] |
Заглавие: | Re: 9-коз |
[quote="Perpetuum"]Има ли случаи, в които е по-изгодно да не се подменя девятката-коз с откритата карта на пода? Подкрепете отговора си с пример(и).[/quote] Разбира се, че има. Пример: Имаш 910QK коз в ръка, долу картата е вале. Защо да теглиш валето и при затворено да даваш на противника 2 точки + и по тоя начин като вземе с туз и обяви 20, да направи 33. Чисто и просто затворено, даваш 9ка и взима с туз и прави 31 точки, ако има 20. Друг случай. Ако имаш 9KQ коз, а долу е валето, умишлено може да обявиш 40, без да теглиш валето, за да объркаш противника, ако вземе с първия път с туз или 10ка и те затвори, той ще мисли, че 9ката не е в теб, щом не сменяш и шанса да му направиш 3 е доста голям. Или ако имаш да речем 9,10 коз и си заплашен от затваряне, понеже ти липсва някой друг туз, или 40, или 20, смисъла да вземеш картата отдолу е все едно да му направиш услуга, особено ако е вале долу ![]() |
Автор: | Perpetuum [ Вто Мар 15, 2011 11:42 ] |
Заглавие: | Q или K? |
Може би точно тук е най-подходящото място да се постави и анализира в подробности следния въпрос, вече зададен в анкетата: В кои случаи е по-изгодно да се обяви 20 с Q? В кои случаи е по-изгодно да се обяви 20 с K? Същият проблем да се разгледа и за анонса на 40! |
Автор: | Perpetuum [ Пет Мар 25, 2011 10:46 ] |
Заглавие: | Малкото Сантасе |
Класическата игра с карти Сантасе има европейски произход. На немски се нарича Sechsundsechzig, което без да знам и дума на този език, не може да значи в точен превод нещо друго, освен “Шейсет и шест", или "66”. Австрийският вариант е известен като Schnapsen (или Schnapser)- популярна е доста, а също се играе и на някои сайтове. Но ако желаете, може да я практикувате между приятели с истински карти. Мисля, че най-подходящо е на български да се нарече “Малкото Сантасе”. Защо? Ето правилата на Schnapsen, съдете сами: Правила: Играе се с 20 карти: A, 10, K, Q V от всеки цвят (тоест тук липсват деветките). Първоначално се раздават по 5 карти. Обърнатата козова карта на пода се подменя с Валето. Всичко останало е същото, както и на Сантасе. Съществената разликата е, че винаги може да се затвори, и/или обяви 20 (40), ако играчът е на ред! Тоест още в самото начало, а също когато в тестето е останала само последната карта. Играе се до събиране не на 11, а на 7 точки; броят се в обратния ред- от седем до нула. Обяснение: Липсата на всякакво ограничение кога да се затваря и анонсира е пряко свързано с динамичността на Малкото Сантасе. Понеже картите са по-малко, то и играта е по-кратка: най-много с 10 ръце, от които 5 взятки преди евентуалното изчерпване на тестето и после още 5. При Сантасето ръцете могат да стигнат и 12, от които 6 взятки преди евентуалното изчерпване на тестето и после още 6. Стратегия: Тук най-често 20 (40) се обявява с Q, защото по-слабата карта е една-единствена- Валето. По-силните са 10 и A. Следователно вероятността да загубим анонсиращата карта е два пъти по-голяма, отколкото да я спечелим заедно с противниковото V. Липсата на деветките означава, че спечелилия взятката непременно печели поне 2 т. от опонента си- няма как да се пробута карта без стойност- девятка. На Сантасе понякога се случва единият играе толкова дълго един и същи цвят последователно, че ако противникът не желае да я цака с някой коз, то е принуден да подхвърли карта от различен цвят, и така да загуби стойността й. Тук това е невъзможно. Играта се развива бързо, защото може да се затвори и анонсира веднага в началото, а също дори и ако тестето е непосредствено пред изчерпване. Точките се набират по-бързо- няма подхвърляне на празни деветки. Интересно е, че понеже картите от един цвят са точно 5 а не 6, в случаите когато четири от тях са вече прибрани (вероятно в две ръце)- остава само една последна карта от цвета. Тогава тази карта може да спечели взятка единствено ако играчът е на ред, а другия реши да не я цака. Така и Валето би могло да вземе ръка. Но дори и да е А, при положение че само другия сваля картите си пръв, то Асото ще бъде загубено. (козовия цвят е изключение, разбира се- петата карта винаги печели именно защото е единствения коз!) Никаква други разлики в стратегията при “Голямото” и “Малкото” Сантасе не съществуват. Логиката на краткото Сантасе е опростена. И не на последно място: 20 карти се помнят значително по-лесно, отколкото 24! Затова тук грешките на паметта са по-редки. “Малкото Сантасе” е доста бърза и динамична игра. Оказва се обаче, че на пръв поглед безличните деветки са които правят Сантасето значително по-интересно и по-трудно. В заключение мога категорично да заявя, че предпочитанията ми са определено за Сантасето! Затова нека оставим австрийците и немците сами да си играят на “Малкото Сантасе”... |
Автор: | Perpetuum [ Пон Мар 28, 2011 14:12 ] |
Заглавие: | Стратегии, стратегии... |
Променя ли се стратегията на игра в зависимост от временния резултат в мача до 11 точки? За слабите- не, но за силните- да! Съществуват обаче две напълно противоречиви мнения по въпроса. За някои играчи колкото са по изостанали в резултата, толкова по-предпазливо трябва да се играе. За други е обратното- изоставащият е задължително да играе смело и рисковано. Именно това е правилната стратегия! Защото колкото е по-лош резултата, толкова по-малки стават шансовете за крайната победа. В подобни ситуации, особено когато противникът е пред излизане, се играе по принципа “риск губи, но и риск печели”... Във връзка с тази тема, ето няколко варианта, които заслужават специално внимание: Резултатът е вече 10 на 7. Каква е стратегията на водещия в следващата игра? Каква е стратегията на изоставащия? Същият въпрос при резултати: 10 на 8; 10 на 9; 10 на 10 Различава ли се начина на игра в изредените случаи? |
Автор: | Perpetuum [ Вто Мар 29, 2011 11:14 ] |
Заглавие: | Последна ръка и/или последно 11? |
Знаете ли, че: Сигурен съм, че знаете много случаи, когато никой от двамата противници не може да събере в края на разиграването необходимите 66 т.. Правилото гласи, че за последната ръка се дават допълнително 10 т.; това най-често е достатъчно, за да се достигне 66. Но дали знаете, че и +10 не винаги стига? Да пресметнем общия брой точки от четирите цвята (без 20 или 40). A+10+K+Q+V=11+10+4+3+2=30 Всичко 30 х 4=120 т. Нека единият да е натрупал точно 65 т. За другият остават 55 т. Заедно с „последно 10” стават 55+10=65. И двамата играчи имат по равен брой точки! По-малко е известно обаче: в този сравнително рядък, но напълно възможен случай, на последния взел ръка се присъжда още 1 т. Така побеждава с 66:65 PS. Правилото как да се определя победителя в текущата игра при условие че никой от двамата не е събрал 66 т. има две равностойни формулировки: 1. Печели който вземе последната ръка. Или 2. Към последната взятка се прибавят допълнително 10 точки. Съгласен съм напълно, че първия вариант е по-кратък и разбираем, отколкото втория. Но във всеки случай трябва изрично да се каже, че ако играчът е затворил, то е длъжен да направи действителни 66 т. (тоест тогава горното 1. или 2. не се прилагат!) В случая 2. понякога и тези 10 допълнителни точки не са достатъчни да се направят 66 т., а се добавя и още една точка. За да не се усложняват нещата кога се прибавя 10 и кога 11, правилото може да се формулира правилно и универсално с долното необходимо и достатъчно условие така: 2*. . Към последната взятка се прибавят допълнително 11 точки |
Автор: | rokera_henry [ Вто Мар 29, 2011 17:44 ] |
Заглавие: | Re: Последна ръка и/или последно 11? |
[quote="Perpetuum"] PS. Правилото как да се определя победителя в текущата игра при условие че никой от двамата не е събрал 66 т. има две равностойни формулировки: 1. Печели който вземе последната ръка. Или 2. Към последната взятка се прибавят допълнително 10 точки. Съгласен съм напълно, че първия вариант е по-кратък и разбираем, отколкото втория. Но във всеки случай трябва изрично да се каже, че ако играчът е затворил, то е длъжен да направи действителни 66 т. (тоест тогава горното 1. или 2. не се прилагат!) В случая 2. понякога и тези 10 допълнителни точки не са достатъчни да се направят 66 т., а се добавя и още една точка. За да не се усложняват нещата кога се прибавя 10 и кога 11, правилото може да се формулира правилно и универсално с долното необходимо и достатъчно условие така: 2*. . Към последната взятка се прибавят допълнително 11 точки[/quote] Дори и 0 точки да даваше при последна ръка е без значение, защото който вземе последната ръка, печели раздаването, от там логиката за последно 10 + 1 и прочие се обезмисля.. |
Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |